Népakarat?

Kúria: Nem lehet népszavazás az olimpiáról és a Városligetről

2016. január 20. 15:08
Megtagadta az olimpiával és a Városligettel kapcsolatos népszavazási kérdések hitelesítését a Kúria, mivel az ötkarikás játékokkal kapcsolatos pályázatról csak már a benyújtás után tudnának szavazni a választók, a Városligettel kapcsolatban pedig helyi népszavazás nem alkalmas az annak rendezését szabályozó törvény felülírására.

A Kúria megtagadta az olimpiával, valamint a Városligettel kapcsolatos népszavazási kérdések hitelesítését, megváltoztatva ezzel a Fővárosi Választási Bizottság (FVB) határozatait – tájékoztatta a legfőbb bírói fórum szerdán az MTI-t. 

Az FVB december 14-én hitelesítette mindkét helyi népszavazási kérdést. Ezek úgy hangzottak: „Egyetért-e azzal, hogy a városligeti építési szabályzat ne tegye lehetővé új múzeumi épületek építését a Városligetben?”, valamint „Egyetért-e Ön azzal, hogy Budapest Főváros Önkormányzata ne pályázzon a 2024. évi nyári olimpiai és paralimpiai játékok megrendezésére?” 

A Kúriára mindkét kérdés ellen felülvizsgálati kérelem érkezett, ezt bírálta el a testület. 

Olimpia: időzavar

Az olimpia megrendezésével kapcsolatban a Kúria megállapította, hogy a Fővárosi Önkormányzat már döntött a pályázaton való részvételről és az erről szóló szándéknyilatkozatát megküldte a Nemzetközi Olimpiai Bizottságnak. A három részből álló pályázati eljárás első szakasza, a jelentkezési dokumentáció benyújtásának határideje 2016. február 17., a népszavazás várható időpontja pedig hónapokkal későbbi. A Kúria szerint a kérdés azt sugallja, hogy a választópolgárok a pályázat beadásáról nyilváníthatnak véleményt, holott azt a referendum idejére már benyújtják. 

Nem alkalmas a népszavazás

A Kúria megtagadta a kérdés hitelesítését a Városliget megújításával összefüggésben kiírandó fővárosi szintű népszavazás ügyében is. A bírói fórum megállapította, hogy az adott kérdést a 2013. december 24-én hatályba lépett, a Városliget megújításáról és fejlesztéséről szóló törvény szabályozza, fővárosi szintű népszavazás pedig nem alkalmas törvény hatályon kívül helyezésére. A népszavazás olyan rendeletmódosítás kikényszerítéséről szólna, amely ellehetetlenítené az Országgyűlés által törvényben meghatározott célt – érveltek.

Karácsony Gergely mindkét ügyben benne van  

A Városliget beépítése ellen Karácsony Gergely, a Párbeszéd Magyarországért társelnöke, a XIV. kerület polgármestere nyújtott be népszavazási kezdeményezést. Az olimpiával kapcsolatos kérdést pedig egy magánszemély, Erdélyi Katalin Krisztina nyújtotta be.  

Karácsony Gergely korábban kezdeményezte a Fővárosi Közgyűlésben, hogy írjanak ki helyi népszavazást Budapest olimpiai pályázatáról, a Városliget beépítéséről, valamint a Római-part árvízvédelmi megoldásáról is, de ezeket a közgyűlés többsége nem támogatta.

Összesen 110 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Nagyon helyes. Karácsony se októberben van.

valahogy sosem lehet népszavazás semmiről...

Ezt a szerencsétlen bandát még egy referendumot sem tudnak időbe beadni? Miért nem várták meg az olimpia utolsó napját?

Válaszok:
Berecskereki | 2016. január 20. 15:52

"Ez hülye logika."

Ezt arra jegyezted meg amit írtál? Ha igen igazad van.
Mert!

Mi értelme van annak a szavazásnak, ha mire eredménye lesz a jelentkezés már megtörtént?

Karácsony Gergely polgármesternek pedig illene tudnia, hogy törvényről nem lehet helyi népszavazást tartani, csak országosat.

Válaszok:
Schollander | 2016. január 20. 16:53

Na ja! Ennyi erővel jövőre is benyújthatnák.
A jogból pedig néhány szemináriumot vehetnének.
Ilyen ez az októberi tranzisztoros Karácsony.

Ne a részleteket idézd, hanem az egészet.
Törvényről nem lehet helyi népszavazást tartani. Helyi népszavazást csak helyi - önkormányzati - rendeletről lehet szavazni.
Ennek megértéséhez nem kell jogi diplomának lenni.

Válaszok:
Burmann | 2016. január 20. 16:03

Ez a te meséd. Amit a Tranzisztoros Karácsonyfa csinált, az meg az ő meséje. Őt minősíti.
Az pedig, hogy egy pár soros írást nem tudsz értelmezni, téged minősít. Foglalkozzál a kutyaházzal, a koronaszépe kutya csemetékkel, meg a főzőkanállal. Ahhoz biztos jobban értesz.

Nem ez a problémájuk, hanem az, hogy a balliberális kecskéket nem tudják hol legeltetni. ;-)

"Két esetleges érdektelenségbe fulladó népszavazást megúszott az ország.." és több milliárdos költséget.

A Városliget esetében
"A népszavazás olyan rendeletmódosítás kikényszerítéséről szólna, amely ellehetetlenítené az Országgyűlés által törvényben meghatározott célt"

1.)
Na,
akkor nézzük
azt a "törvényben meghatározott célt":

"Az Országgyűlés a magyar állam, Budapest Főváros Önkormányzata és Budapest Főváros XIV. Kerület Zugló Önkormányzata osztatlan közös tulajdonában álló
Városliget
országos jelentőségének és a nemzet emlékezetében betöltött kiemelkedő szerepének tudatában,
a Városliget megújításának és fejlesztésének megvalósulása érdekében új törvényt alkot."
forrás:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hj..

2.)
Tehát a cél:
"a Városliget megújítása és fejlesztése"

3.)
Tessék mondani,
hol szerepel ebben az,
hogy a megújításnak és a fejlesztésnek együtt kell járnia
5 új múzeumépület, vagy 3 új múzeumépület és egy színházépület odaépítésével?

Na... na, hol?
Ugye hogy SEHOL.

4.)
Tessék mondani,
a Városliget megújítása és fejlesztése valóban "ellehetetlenülne" azzal, ha nem építenének a közparkba 5 új múzeumépületet, vagy 3 új múzeumépületet és egy színházépületet?

Na... na?
Ugye hogy NEM lehetetlenülne el.

Egy közpark bizony nagyonis megújítható és fejleszthető úgy, hogy abba nem építenek új épületeket.

5.)
A Kúria érvelése felháborítóan HAMIS.

(:–((((((((((((((((((((((((((((

Nagyon szeretném, ha megépülnének azok a múzeumok. Budapest egy világváros, valamint Magyarország is megérdemel egy világszínvonalú múzeumi negyedet.

Válaszok:
Schollander | 2016. január 20. 16:58
veletlen | 2016. január 20. 17:41

He-he, amúgy a lisibolsinak egy agitációs lehetőséggel kevesebb, őszinte a kárörömöm.

LOL
Akkor te meg a bukott SZDSZ papagája vagy.

Ne viccelj. Többre vagy képes. A két téma semmiben sem hasonló.

LOL
Te azt sem érted amit leírsz. Hogyan lenne elvárható, hogy amit más ír azt megértsed.

Teljesen mindegy, hogy összegyűlt volna, vagy nem. Az egyiknek logikailag nincs értelme. A másik pedig ellentétes a joggal.

Az általad idézett szöveg HAMIS.

1.)
Az adatok HAMIS volta
éppen a projekt megvalósítása érdekében "megcsinált" a Városligeti Építési Szabályzat, illetve annak "Alátámasztó munkarész"-e, az ezekben közölt adatok alapján bizonyítható.

A városligeti ingatlan zöldfelülete
növekszik ugyan, de 65% ALATT lesz.

Azoknak, akik nem tudják:
a "zöldfelület" szakmai kifejezés, a zöldfelületbe
- NEMCSAK a parkszinten lévő fás, bokros, füves területeket számolják bele,
- HANEM a mélygarázsok és az új épületek TETEJÉN lévő tetőkerteket (meghatározott %-ban),
- TOVÁBBÁ
(figyelem, figyelem!!!)
beleszámolják a VÍZFELÜLETEKET (meghatározott %-ban).

A zöldfelületi NÖVEKMÉNYnek
30,60%-a a parkszinti fás, bokros, füves terület
33,50%-a a tetőkert
35,90%-a a VÍZFELÜLET lesz.
Látszik, hogy ez utóbbi a legnagyobb része a zöldfelületi növelménynek, ami egyébként abból adódik hogy a VÁrosligeti tó felületéből nem a jelenlegi 6.578 m2, hanem 40.036 m2 75%-át számolják bele a zöldfelületbe.

2.)
A 65% HAMIS volta egyébként már abból is látszik,
hogy Baánék 65%-ot mondtak a korábbi 5 új múzeumos változat idején
és változatlanul 65%-ot mondanak most is, 3 új múzeum + 1 színház esetén.
Pedig most nagyobb számot kellene mondaniok, hiszen az elaradó ÉM + FM alapterületénél biztosan kisebb lesz a Városligeti Színház alapterülete.

Válaszok:
Berecskereki | 2016. január 20. 16:59
bookmark | 2016. január 20. 17:08

"törvényről nem lehet helyi népszavazást tartani, csak országosat."

Csakhogy
a népszavazás
- NEM a törvényről (2013. évi CCXLII. törvényről),
- HANEM a Városligeti Építési Szabályzatról (VÉSZ) szól.

A 2013. évi CCXLII. törvényben
egyébként (ellenőrizheted)
NINCS semmi olyan,
amit érintene az,
hogy a VÉSZ módosítása nem engedné új múzeumépületek építését a Városligetben.

Válaszok:
Berecskereki | 2016. január 20. 17:06

Fontos megjegyezni,
hogy
Budapest csakis-csakis
AKKOR
érdemel "egy világszínvonalú múzeumi negyedet"
HA
azt a Városligetbe építik bele.

Ha más helyszínre építenék,
akkor nem érdemelné meg.
Nem igaz?
(:–)

Ilyen számokat holnap reggelre én is tudok produkálni, ha éjszaka megálmodom.

Válaszok:
Schollander | 2016. január 20. 17:17

Mi az, hogy gyorsan belekezd? Nem a magyarok döntöttèk el az olimpiával kapcsolatos határidőket.

Megnézem. A Kúriának van igaza és nem neked. Most nincs időm vitatkozni. Ezen túl értelmét sem látom.

Te figyi, ha van időd menjél már el MONTE Carlóba és nézd meg, hogy ott milyen a zöld terület aránya, utána menjél ki a ligetbe és utána szégyell el magad, hogy milyen gazos meg lepusztult.

Válaszok:
veletlen | 2016. január 20. 17:17
Schollander | 2016. január 20. 17:24

Más
Megvan a kormánydöntés. Az Uberre is ugyan fog vonatkozni, ami a taxisokra.
Szerintem szigorodni fog és még az is kilátásba van, hogy hasonlót vezetnek be, mint a NAV-ho bekapcsolt pénztárgépek.

L. az adóbevétel felszámítására és beszedésére vonatkozó technikai megoldás lehetőségét.
http://www.hirado.hu/2016/01/2..

Lesz szívás!

Válaszok:
Berecskereki | 2016. január 20. 17:13

Csakhogy ezeket a számokat én nem álmodtam,
hanem bizony
időt és fáradságot nem kímélve, KISZÁMOLTAM.

Ezt te is megteheted
ha figyelmesen elolvasod
- a Városligeti Építési Szabályzatot,
- annak mellékleteit, továbbá
- annak "Alátámasztó munkarész"-ét.

Ha a "zöldfelület" fogalmával és a "zöldfelületi arány" számításával is tisztában vagy,
akkor a fenti forrásokban közölt számokkal számolhatsz és ellenőrizheted az én adataimat.

Persze,
ez nem kevés idő és munka,
sokkal egyszerűbb az én számításaimat
kapásból leszólni.

Igaz, Berecskereki?
(:–(((

Válaszok:
Berecskereki | 2016. január 20. 18:33

És ha gazos, meg lepusztult,
akkor a felújításához
mindenképpen új múzeumépületek kellenek, ugye?

"Figyi",
ha megerőlteted magad,
akkor (talán) rá fogsz jönni,
hogy egy mindenképpen felújítandó közpark felújításához
egyáltalán NEM SZÜKSÉGES
abba 5 új múzeumépületet beleépíteni,
de még 3 új múzeumépület + 1 színházépület beleépítése SEM szükséges.

Válaszok:
veletlen | 2016. január 20. 17:51
bookmark | 2016. január 20. 17:54

A gazdasági szakértők mindig megmondják a frankót, csak senki nem tudja, a tízféle elképzelés közül melyik a tuti. Valószínűleg a nulladik: gazdasági szakértőnek lenni.

Annyira világváros, hogy egy japán stílusú épületet kell építeni bele Nemzeti Galéria néven?

Feljebb van link, de illene önállóan is megtalálni a megfelelő weboldalt. De ismétlem: feljebb ott a link.

Mire szeretne látni linkeket, kedves Kolléga?

A vonatkozó törvény (2013. évi CCXLII. törvény),
a VÉSZ,
a VÉSZ mellékletei,
a VÉSZ "Alátámasztó munkarész"
megtalálása a neten
nem hiszem, hogy gondot jelentene.

Az utóbbi adataiból számolhatsz te is.
Nézni fogsz, hogy mik vannak benne!
A 10. oldal pl. ellentmond a 20. oldalnak,
vagy a Néprajzi Múzeum nettó alapterülete 2,5-szöröse nettó szintterületnek (!),
a zöldfelületi arányt rosszul számolják, stb.

De Monte Carlo! Fogd már fel, a kurta életbe, Monte Carlo! Még egy kaszinó is kell oda, meg egy luxushotel!

Válaszok:
bookmark | 2016. január 20. 17:59

Látom nem érted az összehasonlítást. A túrista hozza a lét és nem a gazos ligetet fogja megnézni, hanem az építészeti csodát, a japán kertet, meg a hercegi botanikus kertet meg a hercegi tengeralattjárót meg a tengeri múzeumot.

Ebből lehet tanulni és pénzt hozni haza. Tényleg menjél már el MONTE Carlóba és nézd meg, hogy milyen. Összesen 2 km2, gyalog két nap alatt megnézheted az egészet. A Adagio Monaco Palais Joséphine hotel az már francia részen van és sokkal olcsóbb.

A mi ligetünkből egy csodát lehetne varázsolni.

Válaszok:
veletlen | 2016. január 20. 17:58
bookmark | 2016. január 20. 18:04
Schollander | 2016. január 20. 20:23

A környezetet a helyiek számára kell építeni. Ha tetszik a külföldieknek, jöjjenek, nézzék, ha meg nem, akkor ne.

Válaszok:
bookmark | 2016. január 20. 18:01

Ellenkezőleg. Szó nem volt kaszinóról, csak múzeumokról, kertészekről meg zöld területről. Ja meg narancsfàkról az utcán az időjárás miatt egy évben kétszer virágzanak.

Tudatos zöld terület felhasználásról beszélünk, ugyanis hegyes terület és a kertek nagyrészt tetőn van.

A helyieknek is tetszene, csak még életükben nem láttak ilyen szépet.

Bocs kihagytam a hercegi állatkertet, de az már van a Ligetben, azt ki lehet pipálni.

Ennyire nem lehetsz proli. Nem egy világban élünk az már biztos.

Az állításod tévedésen alapszik.

2013. évi CCXXXVIII. törvény
32. § (1) A helyi önkormányzat képviselő-testülete helyi népszavazást rendelhet el a képviselő-testület hatáskörébe tartozó ügyben.

Népszavazásra feltett kérdés.

„Egyetért-e azzal, hogy a városligeti építési szabályzat ne tegye lehetővé új múzeumi épületek építését a Városligetben?”

Ezt a kérdést népszavazásra akkor kellett volna feltenni, amikor a tárgyalások folytak, amikor még nem fogadták. Azonban elfogadták.

„2013. december 24-én hatályba lépett, a Városliget megújításáról és fejlesztéséről szóló törvény szabályozza, fővárosi szintű népszavazás pedig nem alkalmas törvény hatályon kívül helyezésére.” – indokolja a Kúria a döntését. Ez megfelel a törvényi előírásoknak.

A főváros pedig nemcsak a budapestieké, hanem az ország minden polgáráé. Ezen túl a projekt forrásának arányos részét a központi költségvetés biztosítja.

Mindez együttesen igényli a a törvény megalkotását, amely egyben azt is alátámasztja, hogy országos közügyről van szó.

Nem érdekel, mert nem az ilyen-olyan százalékokat tartom fontosnak, hanem a liget arculatát.

Az lehet, hogy amikor kialakították, az akkori körülményeknek kielégítette a liget fogalmát. A 2010 elötti 30 évben azonban egy nagy dzsumbuj lett belőle. Olyan, mint amilyen a balliberálisokból lett. Lehet, hogy ez a karácsonyistáknak megfelelő, de ez még nem jelenti, hogy másnak is. Az sem biztos, hogy a karácsonyisták vannak többségben. A mostani rendezési terv, a projekt pedig a korszellemnek megfelelő, kulturált, egészséges környezetet biztosít. Ez a lényeg nálam, a te "előadásod" csak olyan szénalápótolás.

Válaszok:
Schollander | 2016. január 20. 22:35

Leírtam az indoklást. A Kúria is leírta. Sajnálom, hogy nem érted.

Jahhh... a turista...

Ott voltam az Olof Palme házban rendezett fórumon is.
Baán László, György Péter (!) és Puczkó László próbálták győzködni az embereket a projekt nagyszerűségéről (akkor még az 5 múzeumépületes verziót nyomták).

Na, ez a Puczkó nevű turisztikai izé azt mondta,
hogy a városligeti Múzeum Negyed olyan lesz,
mint egy nagyváros sétálóutcájának gyorséttermi szakasza: az emberek megnézik, mit kínál a Meki, a Burger, Kentucky, meg a többi hasonló, aztán bemennek enni az egyikbe. Szerinte a ligeti múzeumokkal is ezt fogják csinálni.

Ez baromság. A Városliget csaknem 1 km2, az oda tervezett és már meglévő múzeumokat nem fogják a turisták kívülről "megkukkantani", mielőtt az egyiket kiválasztanák és oda bemennének.

Nevezzük AM-nek a VÉSZ Alátámasztó munkarészt.
Nevezzük "normál" zöldfelületnek a tetőkert és vízfelület nélkül számított zöldfelületet.
Nevezzük "számítható" zöldfelületnek a tetőkerttel és vízfelülettel számított zöldfelületet.

AM 20. old.
Maradjunk a Városligeti ingatlannál (29732/1 hrsz.), területe: 982.050 m2

1.)
JELENLEGI
Hibás a "normál" zöldfelületre az 565.059 m2
mert:
Vi-K övezet Szépm.: 5.130
Vi-K övezet Műcs.: 6.578
Kb-Bk övezet Hősök t.: 0
Z-VI övezet városi park: 549.126
––––––––––––––––––––––––––––
Városligeti ingatlan "normál" zöldfelület össz.: 560.834m2

Vízfelület (csak Z-VI övezetben): 6.233 m2
Zöldfelületi aránynál ebből figyelembe vehető: 0,75 x 6.233 = 4.675 m2

Számítható zöldfelület: 560.834 + 4.675 = 565.509 m2
zöldfelületi arány: 565.509 / 982.050 = 0,5758 azaz 57,58%

Beépítettség: 5,7%
Meglévő épületek: 0,057 x 982.050 = 55.977 m2, vegyük 55.975 m2-nek

AM 10. old.
Városligeti ingatlan meglévő megmaradó épületek 42.425 m2
Z-VI övezet városi park meglévő megmaradó épületek 28.000 m2
Vi-K övezet meglévő megmaradó épületek 42.425 - 28.000 = 14.425 m2 (Szépmű + Műcs)

2.)
TERVEZETT
Az AM 20. oldal adatait csak a VI-K és a Kb-Bk övezeteknél lehet figyelembe venni,
a Z-VI övezetnél viszont módosítani kell, hiszen az AM 5 új múzeumépülettel számolt, most viszont 3 új múzeumépület + 1 új színházépület lesz. Kimarad a FM és az ÉM, de bejön a Városligeti Színház. Ezért változik a tetőkertek területe. Változik az AM 10. old. új beépítés adata is.

A következő beírásban a TERVEZETT-nek a fentiek figyelembe vételével módosított adatait is megadhatom.

1.)
"Lehet, hogy ez a karácsonyistáknak megfelelő, de ez még nem jelenti, hogy másnak is."

NEM LEHET.
Ez primitív ráolvasás részedről.
Nem találsz olyan nyilatkozót, aki a jelenlegi állapot fenntartását akarja.
A projekt ellenzői mind a Liget megújítását akarják,
de új múzeumépületek NÉLKÜL.

2.)
A mostani rendezési terv, a projekt pedig a korszellemnek megfelelő, kulturált, egészséges környezetet biztosít.

Az állítás HAMIS.
Az érintett szakmák (urbanista, építész, tájépítész) szervezetei és képviselői, de még művészettörténészek is nagyon hibásnak tartják a Városligeti ÉPÍTÉSI HELYSZÍN önkényes kijelölését és erőltetését.

3.)
"A te "előadásod" csak olyan szénalápótolás."

Sajnos, neked a projektről láthatólag csak nagyon egyoldalú ismereteid vannak, amiket csak tovább torzít a jelenlegi hatalom döntései melletti feltétlen és kritikátlan kiállásod.

Készül a VÉSZ módosítása:

Újabb ööögyességekkel,
csak tessék, tessék,
vegyék,
EGYÉK:

http://vs.hu/magazin/osszes/it..!s17

Megjegyzés:
az nem új, mert eddig is így volt,
hogy
a tetőkertek mellett
a Városligeti tó megnövelve számításba vett vízfelülete
is beleszámít a zöldfelületbe.
Ez az OTÉK szerint is mehet - természetesen az ott leírt feltételekkel.

Millen-millen érdekes,
hogy az OTÉK más előírásait (a 2013-as törvény szerint) nem kell betartani - nem is tartják be -, de ezzel az OTÉK-adta beszámítási lehetőséggel bezzeg "ööögyesen" élnek a projektet erőltetők...

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés